Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 27)
eröffnet am 09.08.13 22:52:15 von
neuester Beitrag 15.06.24 01:42:46 von
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14.06.24 · wallstreetONLINE Redaktion |
| Tesla: Viel Lärm um nichts?Anzeige |
14.06.24 · dpa-AFX |
14.06.24 · dpa-AFX |
Schlüsselfigur: Musk: "Optimus"-Roboter könnten Tesla-Wert auf 25 Billionen US-Dollar treibenWerte aus der Branche Fahrzeugindustrie
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Mit CNBC-Interview dazu: https://x.com/GordonJohnson19/status/1800669363378270595
Mit CNBC-Interview dazu: https://x.com/GordonJohnson19/status/1800669363378270595
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.928.620 von Nokery am 11.06.24 22:20:27Sorry, aber sachlich ist bei Deiner Argumentation wenig. Du unterstellst allen Menschen außer Dir und Elon Musk Unkenntnis, nimmst abweichende Haltungen persönlich, beantwortest Fragen mit Gegenfragen, gefällst Dir in der rechthaberischen Rolle und stellst Dich doof, wo die Argumente ausgehen.
Zu den Gegenfragen:
- Hast du die 56 Mrd. USD erfunden bzw. wie errechnest du sie?
Das ergibt sich eben aus dem Wert beim Gerichtsbeschluss bzw. dem Wert, als Musk und sein Board das identische "Gehalt" den Aktionären vorgeschlagen haben.
- Wer sagt überhaupt, daß Musk alle seine Aktienoptionen ausübt, wenn er sie denn erhält?
Hat Elon jemals auf die Ausübung von Aktienoptionen verzichtet? Nein. Wird er auch jetzt nicht.
- Wer sagt überhaupt, daß Musk dann alle seine umgewandelten Aktien kursschädlich verkaufen will geschweige denn wird?
Er hat Aktien über 20 Mrd. für Twitter verkauft, weil er musste. Er könnte wieder "müssen", da er aktuell wenig Geschick mit seinen Unternehmen hat und in jeder Hinsicht ins Extreme abdriftet.
- Wer sagt außer du, das die Aktien in frühestens 5 Jahren überhaupt 56 Mrd. USD wert sind, wenn Tesla heute schon überbewertet ist?
Niemand. Auch ich nicht. Lesen hilft.
- Was hat der Gewinn von Tesla überhaupt mit den Aktienoptionen zu tun?
Ich weiß es ist absurd, aber ich habe die romatische Vorstellung, dass eine Aktie den Wert des Unternehmens spiegelt. Dazu gehört, dass Gewinne erwirtschaftet werden und nicht das Zigfache eines Jahresgewinns an den CEO fließt, während das Unternehmen den Bach runter geht. Optionen werden zu Aktien und verwässern den Kurs und die Gewinne. Ich habe heute irgendwo gelesen, dass Musks Optionen langfristig (!) ca. 10% der Gewinne auffressen, und das ist wahrscheinlich noch konservativ gerechnet und beinhaltet nicht Musks zukünfige Optionen.
- Warum muß Tesla 56 Mrd. USD in 8 Jahren erwirtschaften?
S.o. In dem Fall würden 8 Jahre weder Gewinn noch Verluste an die Aktionäre fließen, alles geht an Musk, die Aktionäre werden über die Inflation nach und nach enteignet und der Kurs sinkt. Also müsste Tesla deutlich mehr als 56 Mrd erwirtschaften. Also natürlich nur in einer Welt, in der eine Meme-Aktie nicht losgelöst von allen Fundamentaldaten schwebt.
- Hast du einen nachprüfbaren Beleg dafür, das Musk auf dem Absprung von Tesla zu seinen anderen Firmen ist?
Er droht doch selbst damit, wenn er keine 25% von Teslaaktien bekommt. Er hat eine KI-Firma in Konkurrenz zu Tesla aufgebaut und dafür Zig Milliarden eingesammelt. Er verschiebt die gelieferten Nvidia-Chips von Tesla zu xAI und X. Er hat offensichtlich das Interesse an Tesla so stark verloren, dass es selbst etlichen seiner Fanboys aufgefallen ist. Er will schlicht keine Firma führen, in der er nicht die absolute diktatorische Gewalt hat und er weiß, dass er mit seinen "politischen" Positionen zu toxisch für eine Autofima geworden ist, die ihre Autos nicht nur an Rassisten und Rechtsradikale verkaufen möchte.
Zu den Gegenfragen:
- Hast du die 56 Mrd. USD erfunden bzw. wie errechnest du sie?
Das ergibt sich eben aus dem Wert beim Gerichtsbeschluss bzw. dem Wert, als Musk und sein Board das identische "Gehalt" den Aktionären vorgeschlagen haben.
- Wer sagt überhaupt, daß Musk alle seine Aktienoptionen ausübt, wenn er sie denn erhält?
Hat Elon jemals auf die Ausübung von Aktienoptionen verzichtet? Nein. Wird er auch jetzt nicht.
- Wer sagt überhaupt, daß Musk dann alle seine umgewandelten Aktien kursschädlich verkaufen will geschweige denn wird?
Er hat Aktien über 20 Mrd. für Twitter verkauft, weil er musste. Er könnte wieder "müssen", da er aktuell wenig Geschick mit seinen Unternehmen hat und in jeder Hinsicht ins Extreme abdriftet.
- Wer sagt außer du, das die Aktien in frühestens 5 Jahren überhaupt 56 Mrd. USD wert sind, wenn Tesla heute schon überbewertet ist?
Niemand. Auch ich nicht. Lesen hilft.
- Was hat der Gewinn von Tesla überhaupt mit den Aktienoptionen zu tun?
Ich weiß es ist absurd, aber ich habe die romatische Vorstellung, dass eine Aktie den Wert des Unternehmens spiegelt. Dazu gehört, dass Gewinne erwirtschaftet werden und nicht das Zigfache eines Jahresgewinns an den CEO fließt, während das Unternehmen den Bach runter geht. Optionen werden zu Aktien und verwässern den Kurs und die Gewinne. Ich habe heute irgendwo gelesen, dass Musks Optionen langfristig (!) ca. 10% der Gewinne auffressen, und das ist wahrscheinlich noch konservativ gerechnet und beinhaltet nicht Musks zukünfige Optionen.
- Warum muß Tesla 56 Mrd. USD in 8 Jahren erwirtschaften?
S.o. In dem Fall würden 8 Jahre weder Gewinn noch Verluste an die Aktionäre fließen, alles geht an Musk, die Aktionäre werden über die Inflation nach und nach enteignet und der Kurs sinkt. Also müsste Tesla deutlich mehr als 56 Mrd erwirtschaften. Also natürlich nur in einer Welt, in der eine Meme-Aktie nicht losgelöst von allen Fundamentaldaten schwebt.
- Hast du einen nachprüfbaren Beleg dafür, das Musk auf dem Absprung von Tesla zu seinen anderen Firmen ist?
Er droht doch selbst damit, wenn er keine 25% von Teslaaktien bekommt. Er hat eine KI-Firma in Konkurrenz zu Tesla aufgebaut und dafür Zig Milliarden eingesammelt. Er verschiebt die gelieferten Nvidia-Chips von Tesla zu xAI und X. Er hat offensichtlich das Interesse an Tesla so stark verloren, dass es selbst etlichen seiner Fanboys aufgefallen ist. Er will schlicht keine Firma führen, in der er nicht die absolute diktatorische Gewalt hat und er weiß, dass er mit seinen "politischen" Positionen zu toxisch für eine Autofima geworden ist, die ihre Autos nicht nur an Rassisten und Rechtsradikale verkaufen möchte.
Zitat von Nokery:Zitat von xwin: ...
Dann höre doch einfach auf, andere Meinungen als 'Schwurbelei', 'Unsinn', 'Kausalkette, die es so nicht gibt' abzutun und fordere nicht absurderweise auch noch Sachlichkeit ein beim auf die Pauke hauen.
Du bist offenbar sehr unsicher weil der Kurs ne klare Richtung nimmt. Kein Grund gleich aggressiv zu werden.
Mach ich auch nicht...gegen Meinungen habe ich ganz und gar nicht.
Wenn sie noch sachlich begründet werden umso besser.
Nur wenn sie mit falschen und unbelegten Tatsachenbehauptungen einhergehen, darf und muß man das in aller Deutlichkeit kritisieren dürfen.
Die Wortwahl wird ja begründet, nur wird darauf nicht eingegangen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.925.284 von LlE am 11.06.24 13:10:03
Fragen wir doch Grok zum Thema Datensicherheit bei X, einer Musk Company:
https://x.com/MarkDahler/status/1800364342174773710
Will man bei X mit Inhalten Geld verdienen, muss man X persönliche Daten und einen Gesichtsscan geben, den Musk an eine israelische Sicherheitsfirma weitergibt? Öhm .. OK..
Zitat von LlE: "Das ist eine inakzeptable Sicherheitsverletzung", so Musk in seinem Beitrag. Er betonte weiter, dass "Besucher ihre Apple-Geräte an der Tür abgeben müssen, wo sie in einem faradayschen Käfig aufbewahrt werden." Mit dieser Drohung macht Musk seine tiefe Besorgnis über die Sicherheitsimplikationen deutlich, die die Integration von OpenAI in Apple-Produkte seiner Meinung nach mit sich bringen könnte.
Fragen wir doch Grok zum Thema Datensicherheit bei X, einer Musk Company:
https://x.com/MarkDahler/status/1800364342174773710
Will man bei X mit Inhalten Geld verdienen, muss man X persönliche Daten und einen Gesichtsscan geben, den Musk an eine israelische Sicherheitsfirma weitergibt? Öhm .. OK..
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.928.533 von xwin am 11.06.24 22:03:14
Mach ich auch nicht...gegen Meinungen habe ich ganz und gar nicht.
Wenn sie noch sachlich begründet werden umso besser.
Nur wenn sie mit falschen und unbelegten Tatsachenbehauptungen einhergehen, darf und muß man das in aller Deutlichkeit kritisieren dürfen.
Die Wortwahl wird ja begründet, nur wird darauf nicht eingegangen.
Du hörst nicht auf mit deinen unbelegten Tatsachenbehauptungen, die keine Meinungen sind...
Zitat von xwin:Zitat von Nokery: - wo behaupte ich, pauschal alles genau zu wissen?
Dann höre doch einfach auf, andere Meinungen als 'Schwurbelei', 'Unsinn', 'Kausalkette, die es so nicht gibt' abzutun und fordere nicht absurderweise auch noch Sachlichkeit ein beim auf die Pauke hauen.
Du bist offenbar sehr unsicher weil der Kurs ne klare Richtung nimmt. Kein Grund gleich aggressiv zu werden.
Mach ich auch nicht...gegen Meinungen habe ich ganz und gar nicht.
Wenn sie noch sachlich begründet werden umso besser.
Nur wenn sie mit falschen und unbelegten Tatsachenbehauptungen einhergehen, darf und muß man das in aller Deutlichkeit kritisieren dürfen.
Die Wortwahl wird ja begründet, nur wird darauf nicht eingegangen.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.928.563 von Approx74 am 11.06.24 22:08:23
Gute Frage. Und warum die ganzen CFOs davor auch?
Vielleicht waren die 'unzufrieden' mit ihrem Accounting ...
Zitat von Approx74: Zumal die Videos von hunderten unverkauften Tesla nur die Spitze des Eisberges sein dürften. Das wird Musk auch wissen. Da käme ein Exit wirklich nicht ungelegen, ehe ihm der Laden gänzlich um die Ohren fliegt. Warum hatte CFO Kirkhorn nochmal gekündigt?
Egal.
Gute Frage. Und warum die ganzen CFOs davor auch?
Vielleicht waren die 'unzufrieden' mit ihrem Accounting ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.928.482 von xwin am 11.06.24 21:51:42Zumal die Videos von hunderten unverkauften Tesla nur die Spitze des Eisberges sein dürften. Das wird Musk auch wissen. Da käme ein Exit wirklich nicht ungelegen, ehe ihm der Laden gänzlich um die Ohren fliegt. Warum hatte CFO Kirkhorn nochmal gekündigt?
Egal.
Egal.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.928.530 von Kolovkolosh am 11.06.24 22:02:31
Es ist ne Musk-Veranstaltung. Ich schätze 69.
Zitat von Kolovkolosh: RoboTaxi = Optimus-Strampelanzug nimmt die Fahrgäste Huckepack oder ist er ein Rikschafahrer?
Es ist ne Musk-Veranstaltung. Ich schätze 69.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.928.455 von Nokery am 11.06.24 21:47:11
Dann höre doch einfach auf, andere Meinungen als 'Schwurbelei', 'Unsinn', 'Kausalkette, die es so nicht gibt' abzutun und fordere nicht absurderweise auch noch Sachlichkeit ein beim auf die Pauke hauen.
Du bist offenbar sehr unsicher weil der Kurs ne klare Richtung nimmt. Kein Grund gleich aggressiv zu werden.
Zitat von Nokery: - wo behaupte ich, pauschal alles genau zu wissen?
Dann höre doch einfach auf, andere Meinungen als 'Schwurbelei', 'Unsinn', 'Kausalkette, die es so nicht gibt' abzutun und fordere nicht absurderweise auch noch Sachlichkeit ein beim auf die Pauke hauen.
Du bist offenbar sehr unsicher weil der Kurs ne klare Richtung nimmt. Kein Grund gleich aggressiv zu werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.928.506 von xwin am 11.06.24 21:57:24
RoboTaxi = Optimus-Strampelanzug nimmt die Fahrgäste Huckepack oder ist er ein Rikschafahrer?
Zitat von xwin: Kann ja keine schwere Aufgabe sein bis zum 08. August ein Robo-Taxi Strampelanzug und einen Tänzer zu besorgen ..
RoboTaxi = Optimus-Strampelanzug nimmt die Fahrgäste Huckepack oder ist er ein Rikschafahrer?
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